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ｶｸｼ 列伝 曹丕の皇后。郭永の娘。母は董氏。大変な美貌の持ち主。 【演義】 郭永が「娘は女の中の王だ」と自慢していたため「女王」と呼ばれた。曹丕が魏帝となると、貴妃として寵愛される。張韜と共に共謀して曹丕に甄氏を処刑させた後、皇后となった。子がなく、甄氏の子・曹叡を育てた。 【正史】 早くに両親を失い、身分を落としていたが、曹操に見出され、曹丕に仕えた。優れた知略で曹丕を助け、曹丕が後継者に選ばれるように尽力する。慎ましい性格で、後宮でも人望があったが、実母を殺された曹叡からは憎まれていた。曹叡の復讐で殺害されたという説もある。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統＋武 統＋武＋知 素質 32 6 79 74 85 276 38 117 順位 - - - - - - - - 偏差値 - - - - - - - - 成長期 - - - - - - - - 能力持続 - - - - - - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 C C C C C C 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 - - - - - - - - - - - - 順位 - - - - - - - - - - - - 偏差値 - - - - - - - - - - - - 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技 傾国 女性のいない部隊への計略成功率二倍 マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 26 -- -- --- -- 3/5 4/5 1/5 184 202 235(52歳) ---- 冷静 冷静 普通 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 -- ○ ○ ○ ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 郭氏 親愛 曹丕 なし 嫌悪 甄氏 なし 特技傾国は非常に強力で魏にたくさんいる知将と組ませれば戦場で大活躍する。 ただし曹操とは特技の効果がかぶるため組ませない方がいいだろう。 魅力も高いため普段は徴兵担当になるだろう。 適正はオールCだがどうせ計略隊の副将として使うことになるので問題ない。 -- (名無しさん) 2011-04-23 12 44 46 彼女を追加すると、曹丕との婚姻関係が甄氏よりも優先される可能性がある。 その場合、曹丕と同勢力以外で追加しても引き抜かれる点に注意。 甄氏より知力が高く寿命も長いので、直接知力を育てて使うのもいいだろう。 -- (名無しさん) 2011-07-13 05 39 20 辛憲英が字を名代わりにするなら彼女も郭女王で良さそうなものだが。インパクトありすぎてダメか -- (名無しさん) 2016-11-28 10 43 32 名前 コメント すべてのコメントを見る
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統率の高い韓遂。戟でも馬でも結構だが、涼州には騎兵Ｓがたくさんいる。 戟兵を率いさせたほうが良いかと。適性はＡだが兵器を率いさせるのもアリ。 知力はまあまあ高いので軍師をつけなくても計略にかかることは少なめ。 しかし、なにより特筆すべきは寿命の長さ。７４歳の不自然死。長くじっくり育て上げ、自分の納得のいく武将にしてあげよう。 -- (こうそん) 2010-03-18 00 50 53 この人史実を鑑みるにいつも過小だなと思うんだけど。。 適性とかの優遇ぶりを見るとやはり評価はしたい、という意思を感じる。 ギリギリ地味になる今ぐらいがちょうどいいのかなとかも思ったり。。 でも知力はもっと上げてあげてもいいかなとは思う。 -- (名無しさん) 2010-04-13 11 21 47 彼の義兄弟設定は、曹操でやる場合に意外と光る。 義兄弟の韓遂ならば、嫌悪設定に勝てるため馬騰を登用できるのである。 野望の高さは正史よりだが、大事に扱ってやりたい。 -- (名無しさん) 2010-05-28 23 42 28 なんで彼は漢無視なんですか？ -- (強奪見たい人) 2010-09-15 07 29 55 ↑列伝にもあるように、中央の威令に逆らい続けたからでしょうね。 ある意味では、董卓や呂布をも上回る野心と謀反の人ですから。 -- (名無しさん) 2010-09-15 22 57 49 特技は変更するのが定石。 -- (名無しさん) 2010-10-31 02 52 12 統率が高いが、武力の低さがネック。武力80ぐらい上げてやると、かなり使える。 野望の高さは注意しておこう。特技の長駆は荒地などを通り、囮作戦を使う時に役立つ。おかげでショートカットはお手の物。 -- (名無しさん) 2011-04-06 18 27 09 ↑武力は義兄弟の馬騰に一任しても問題ないと思うけど。ほとんどのシナリオで同じ勢力にいるんだし。 統率・知力は韓遂、武力は馬騰って役割分担で良くない？ まあ韓遂の武力上げれば使いやすくなるのは確かだけど。 -- (名無しさん) 2011-05-05 14 30 00 ↑に対して（↑ｘ2とは別人です） 確かに史実序盤だとそちらのほうがいいが、馬騰は能力維持が普通で結構高齢なので能力低下が著しい しかしコイツは維持してくれるため思い切って上げることが可能 自分の使用法は武力など上げて馬騰と組ませる。君主の兵力を生かし戟兵で、それで一族援護も期待する 結論、使い勝手がいい -- (名無しさん) 2011-05-05 17 19 52 なるほどそうなのかと一番納得してる俺は↑×3 -- (名無しさん) 2011-05-05 17 40 05 なるほど。そういう事なら納得。 -- (↑×3) 2011-05-05 19 06 28 成長曲線が維持・長なので、没年である215年を迎えてもまったく能力劣化のないお方。 -- (名無しさん) 2011-07-04 13 48 41 寿命は長いのに、生年が早いから実のところイマイチ。 能力はほとんど水準以上なので自軍の穴を埋めるのにも役立つ。 -- (名無しさん) 2012-05-27 19 45 23 ↑ ん？ アナタ韓遂を寿命死させたことある？ 程昱とかとは違うべ？ -- (名無しさん) 2012-05-27 23 19 15 AI馬騰がこいつを知力95にしてるのをよく見る。 AIって知力70~80の軍師をハイパー化させる習性でもあるのかね？ （他のハイパー化しやすい田予・李恢・楊弘は軍師をやってる事が多いので） -- (名無しさん) 2012-06-23 07 44 06 ↑武将育成例のCOM勢力の育成傾向ってとこ見れば分かる -- (名無しさん) 2012-06-23 10 32 02 姜維や鄧艾などと並んで数少ない全能力成長維持＆持続長型武将。 -- (名無しさん) 2012-07-01 19 40 03 この人に義理が2もあるのには驚いた -- (名無し) 2013-01-07 15 30 55 マスクデータは危険だがたいていのシナリオで馬騰と義兄弟なので、それほど気にする必要はなかったりする。 ただし、義兄弟でないシナリオでは話が変わるが。 -- (名無しさん) 2013-01-19 19 41 07 ＞ただし、義兄弟でないシナリオでは話が変わるが 馬超が君主のシナリオ6とかね 出陣してて長期戦になったりするとあっという間に忠誠心が下がっていく ちなみに没年は215年だが実際には230年ぐらいまでは生きる -- (名無しさん) 2013-11-23 19 08 35 今さらなんですが… この人が馬一族さしおいて後を継いだときに『中原の者たち、見ているがよい！我が野望は永遠に不滅だ！』とかのたまったんですが、これは彼の固有の台詞なんでしょか？ -- (名無しさん) 2014-11-01 09 50 35 武の馬超、知の韓遂・・・なのだが、知力は77と過小評価されているので、編集で80台前半までUPさせよう。 また、親愛武将の樊稠は何の役にも立たない能力値で寿命も192年と大変短い。 韓遂を活かすのならば編集で成公英を親愛武将とすることをお薦めしたい。 -- (名無しさん) 2015-12-14 16 10 45 ↑3 あと黄巾の乱と何進包囲網のシナリオもね。馬騰の配下になっているが、この２つのシナリオでは義兄弟になっていないので、早めに義兄弟にしたほうが良いだろう。 -- (名無し) 2015-12-14 18 30 43 190年シナリオで武威から夏陽港まで特技のおかげで追撃を振り切れる 時間はかかるが港は放火で無傷で落として同盟のおかげで蘆江、柴桑や会稽を占拠したり、廟探索も可能、 馬騰とは義兄弟ということもあり結構無茶な運用ができる。 -- (名無しさん) 2020-03-17 12 45 44 エンジョイ -- (名無しさん) 2021-09-25 19 32 35 馬騰との義兄弟はほんの一瞬で争うことが多かったのにゲームでは延々義兄弟。 システム上仕方ないとはいえ早いシナリオで馬一族と戦わせたい、 -- (名無しさん) 2022-10-20 03 09 01
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趙雲か。 -- 名無しさん (2011-03-17 22 45 51) 今度俺もかいてくれよ！ -- 郭援 (2011-03-17 22 51 13) 私めも是非お願いします。いつも即座に首をハネられて影が薄いのでｗ -- 楊松 (2011-03-18 03 19 57) わしらも！ -- 顔良・文醜 (2011-03-18 08 09 23) かっこいい！！！！！子龍最高！！！！！ -- 名無しさん (2011-09-19 09 30 32) シブい「白髭公」趙雲が見たい!! -- 羨鬼 (2012-03-02 04 53 38) 名前 コメント
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ｺﾞﾊﾝ 列伝 蜀の武将。何進の武将・呉匡の子。呉懿の族弟。 【演義】 張飛の副将。張飛が范彊(はんきょう)と張達に殺されると、関羽と張飛の復讐戦の先鋒となり、呉に進軍。張南と馮習を従え、夷陵で孫桓を包囲するが、劉備が陸遜に大敗したため撤退する。その後、後将軍となり、諸葛亮の北伐に参加。五度目の北伐で呉懿と共に魏軍の浮橋を焼き討ちするよう命じられるが、司馬懿に見破られ、張虎と楽綝に討たれた。 【正史】 蜀で常に呉懿に次ぐ官位を得た。劉禅の代に驃騎将軍となる。北伐では張郃を大破。戦死した記述はない。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統＋武 統＋武＋知 素質 74 71 56 45 66 312 145 201 順位 143 202 409 460 278 251 157 187 偏差値 57.5 56.4 48.6 44.8 53.5 53.7 57.3 56.2 成長期 普通 普通 普通 普通 普通 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 A B B B C B 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 67 70 57 68 54 59 65 59 50 44 57 56 順位 120 92 190 165 160 156 205 159 263 242 127 109 偏差値 58.9 60.1 55.9 56.6 56.7 56.7 55.6 56.7 53.9 53.7 57.8 58.2 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技なし マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 72 兗予 能力 地方統一 無頓着 3/5 3/5 2/3 171 190 234(64歳) 不自然死 剛胆 剛胆 普通 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 時節 ○ ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 呉班が親愛する武将 なし 呉班が嫌悪する武将 なし 血縁 世代 ● ● 1 呉懿 呉班 シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 14歳 未登場 陳留 - - - 0 - - S2 190年 1月 反董卓連合 20歳 一般 成都 劉焉 98 - 0 - - S3 194年 6月 群雄割拠 24歳 一般 成都 劉璋 98 奮威校尉 2000 - - S4 200年 1月 官渡の戦い 30歳 一般 成都 劉璋 98 忠義校尉 5000 - - S5 207年 9月 三顧の礼 37歳 一般 成都 劉璋 98 忠義校尉 7000 - - S6 211年 7月 劉備入蜀 41歳 一般 成都 劉璋 98 忠義校尉 8000 - - S7 225年 7月 南蛮征伐 55歳 一般 漢中 劉禅 100 鎮北将軍 28000 - - S8 251年 1月 英雄集結 - 一般 成都 劉焉 98 - 0 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 28歳 一般 成都 劉璋 98 建議校尉 4000 - - S10 203年 1月 袁家の戦い 33歳 一般 成都 劉璋 98 忠義校尉 6000 - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 47歳 一般 江州 劉備 100 奮威校尉 10000 - - S12 187年 4月 何進包囲網 17歳 未登場 陳留 - - - 0 - - S13 191年 7月 序を制する者 21歳 一般 成都 劉焉 98 - 1000 - - S14 251年1月 女の戦い 未発見 天水 - - - 0 - - 張飛の副官だったり夷陵で活躍したりと演義ではそこそこ出番があるいぶし銀。 能力的にはどこにでもいそうな二級武官。武力不足な勢力でなければ一軍にはならないだろう。 適性も槍A以外には見るところはない。魅力が若干高めだろうか。 以外にも出身地が中原なので、推挙を狙ってみてもいいかもしれない。 -- (名無しさん) 2011-10-23 14 23 38 ↑でも言われているが適性Aは槍のみの普通の武官に思われがちだが劉璋軍では重要な人材になるかもしれない。劉璋配下と210あたりまでの益州の在野を見ても驚くぐらいに誰も槍が使えないので困る(主に冷包の特技の為に)。 使えるのは配下では弓将張任と補佐呉懿のみ(他にいたらすみません)で両方とも槍部隊にするにはもったいないのでまずダメな為、研究が進むまでは彼しか槍部隊が運用出来るのがいない。 -- (名無し) 2013-02-25 00 59 32 実は雲台28将の第二位、呉漢の末裔 -- (名無しさん) 2014-11-14 04 18 28 ↑×2 同じ弓将持ちの厳顔もいますよ。 -- (名無し) 2014-11-14 09 31 29 厳顔は槍Bだから使えねーだろ -- (名無しさん) 2015-01-16 00 12 00 何をそんなにムキになってるの？槍Bで使えないって言うなら編集すればよくね？ -- (名無し) 2015-01-16 11 53 40 厳顔は槍Bで乱突が使えないから、↑5みたいに冷包の乱戦を補佐する用途では使えないよ、ってことだろう。なんで編集しろって話になるんだ。 -- (名無しさん) 2015-01-16 14 31 16 ちゃんと文章見ないで投稿したことは謝罪しますよ。私が悪うございました。 ただなんで乱突にこだわるの？槍Cに比べたら戦法自体使えるだけでもマシじゃん。乱突は混乱させる確立低いのに。 -- (名無し) 2015-01-16 18 57 33 別に責めてるわけじゃないから謝る必要はないけど、↑7に冷包の特技の為～にって記述があるでしょう。 冷包の特技は乱戦で、乱戦は森の中だと攻撃が必ずクリティカルになる特技。つまり乱戦もちの部隊が森の中で乱突を命中させると確定で混乱するので、槍神と同じように使える。 そのためにはA以上で乱突が使える必要があるので、「冷包の特技を活かすためには」槍Aの呉班とかが適任だよ、って言ってるわけだよ。 それに対して厳顔も（槍補正要員として）使えるんじゃね？と言った人ががいて、そこに厳顔は槍Bで乱突が使えないから意味がないよってツッコミがはいったの。 -- (名無しさん) 2015-01-16 19 09 20 まあ、冷包の乱戦を活かすなら乱突が一番だわな 弓将持ちの張任やら厳顔も悪くないが… それなら弓将の二人は別部隊にして、乱突で混乱→混乱した部隊を起点に戦法100％成功の方が融通が効く そういった運用を前提としないなら、知力を70まで育てて弩兵をAにあげれば単独でもそれなりに役立つ かなり長生きするので本格的に育成するのもありといえばありか -- (名無しさん) 2015-01-16 20 22 14 水軍Ｂ→Ａに上げるだけで立派な水軍だ。陸の一軍にならないようであれば水上で活躍してもらおう。 -- (名無しさん) 2017-11-11 19 59 39 242年に寿命を迎えます -- (名無しさん) 2020-10-10 23 44 13 名前 コメント すべてのコメントを見る
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ﾘｼｭｸ 列伝 董卓の武将。呂布と同郷。 【演義】 丁原と争った董卓が呂布に苦戦すると、呂布に赤兎馬を譲って裏切らせる策を進言。自ら呂布を説得し、丁原を討たせた。反董卓連合軍との戦いでは、華雄と共に汜水関で防戦した。その後、功績が認められないことを恨み、王允の董卓暗殺計画に参画。董卓を宮中に誘い出す役を担った。董卓の死後、長安を守って、李傕ら董卓の旧臣と戦う。しかし、牛輔の夜襲を受けて大敗し、激怒した呂布に斬られた。 【正史】 呂布に牛輔討伐を命じられるが敗れ、処刑された。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統＋武 統＋武＋知 素質 46 69 59 15 36 225 115 174 順位 503 247 389 643 594 557 401 352 偏差値 44.9 55.6 50.1 31.2 37.7 40.6 50.5 50.5 成長期 普通 普通 普通 普通 普通 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 C C C B C C 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 51 34 48 37 46 32 63 37 48 27 48 31 順位 321 507 334 508 343 517 222 465 308 514 290 509 偏差値 52.1 43.6 51.9 43.4 52.5 43.2 54.9 45.8 52.9 43.4 53.2 44.2 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技なし マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 146 冀州 任意 現状維持 無頓着 1/5 3/5 2/3 156 184 192(37歳) 不自然死 小心 小心 慇懃 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 時節 ○ ○ ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 李粛 親愛 呂布 なし 嫌悪 なし なし シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 29歳 未発見 晋陽 - - - 0 - - S2 190年 1月 反董卓連合 35歳 一般 洛陽 董卓 99 偏将軍 8000 - - S3 194年 6月 群雄割拠 - 死亡 - - - - - - - S4 200年 1月 官渡の戦い - 死亡 - - - - - - - S5 207年 9月 三顧の礼 - 死亡 - - - - - - - S6 211年 7月 劉備入蜀 - 死亡 - - - - - - - S7 225年 7月 南蛮征伐 - 死亡 - - - - - - - S8 251年 1月 英雄集結 - 一般 安定 董卓 99 - 0 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 - 死亡 - - - - - - - S10 203年 1月 袁家の戦い - 死亡 - - - - - - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 - 死亡 - - - - - - - S12 187年 4月 何進包囲網 32歳 未発見 晋陽 - - - 0 - - S13 191年 7月 序を制する者 36歳 一般 長安 董卓 99 偏将軍 9000 - - S14 251年1月 女の戦い - 未発見 長安 - - - 0 - - 騎兵要員は掃いて捨てるほどいる董卓軍で、この適性、能力ではゲームでも功績は打ち立てられそうに無い。 -- (名無しさん) 2011-03-27 16 18 17 ↑おまけに義理最低じゃねえ… 後方都市で治安維持と訓練にあたらせるしかないだろう。 -- (名無しさん) 2011-04-23 14 26 53 演義では呂布を説得するという中々大きな功績を上げたが、 このゲームで功績を立てる機会はなさそうだ。まったくもって使い道がない。 しかも登場年数自体も非常に少ない。 訓練でもするか、知力2.30台の武将にくっつけて知力の底上げをするか(59ではあまりに心許ないが)・・・。 -- (名無しさん) 2014-04-12 09 51 27 呂布からの親愛があれば引き抜き要員として微かに存在意義があっただろうが・・・ 董卓軍では知力は一応上位のほうなんで、↑にあるように主将がバカの部隊の知力を少しでも上げたいときぐらい -- (名無しさん) 2018-10-10 23 15 02 同郷が縁で寝返り工作を担当しただけで呂布への親愛ありってどうなんだ…。 最期は呂布に殺されてるし。 -- (名無しさん) 2020-07-10 13 18 19 名前 コメント すべてのコメントを見る
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ﾘｭｳｼﾞｭﾝ 列伝 劉璋の長子。劉闡(りゅうせん)の兄。妻は龐羲の娘。 【演義】 劉備が益州に攻め寄せると、自ら志願して呉懿、呉蘭、雷銅と共に雒城(らくじょう)を守備。張任らの活躍で幾度となく劉備軍を撃退するが、味方の降伏が相次ぎ、次第に劣勢になる。最後は守将の劉璝が張翼に斬られ、陥落。単騎で脱出し、成都に帰還した。 【正史】 雒城で劉備軍を一年近く防いだ。劉璋が劉備に降伏した後、奉車中郎将となり、成都で劉備に仕える。劉璋と弟の劉闡らは荊州に移住し、関羽の敗死後は呉に降ったため、敵味方に別れた。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統＋武 統＋武＋知 素質 63 46 41 50 57 257 109 150 順位 337 447 517 428 401 457 429 482 偏差値 52.5 46.3 41.3 47.1 48.7 45.4 49.2 45.5 成長期 普通 普通 普通 普通 普通 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 C B B C C C 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 34 46 37 58 35 50 37 44 32 37 32 42 順位 454 381 427 277 442 272 452 378 465 373 459 364 偏差値 44.8 49.1 46.9 52.3 46.8 52.2 44.8 49.3 44.7 49.5 45.2 50.4 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技なし マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 55 荊北 実績 州統一 無頓着 3/5 1/5 2/3 184 198 239(56歳) 自然死 猪突 猪突 普通 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 時節 ○ ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 劉循が親愛する武将 なし 劉循が嫌悪する武将 なし 血縁 世代 ● 1 劉焉 2 劉範 劉誕 劉瑁 劉璋 3 劉循 劉闡 シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 1歳 未登場 薊 - - - 0 - - S2 190年 1月 反董卓連合 7歳 未登場 成都 - - - 0 - - S3 194年 6月 群雄割拠 11歳 未登場 成都 - - - 0 - - S4 200年 1月 官渡の戦い 17歳 一般 成都 劉璋 120 奮威校尉 1000 - - S5 207年 9月 三顧の礼 24歳 一般 成都 劉璋 120 奮威校尉 3000 - - S6 211年 7月 劉備入蜀 28歳 一般 成都 劉璋 120 中郎 4000 - - S7 225年 7月 南蛮征伐 42歳 一般 成都 劉禅 96 牙門将軍 9000 - - S8 251年 1月 英雄集結 - 一般 成都 劉焉 120 - 0 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 15歳 一般 成都 劉璋 120 - 0 - - S10 203年 1月 袁家の戦い 20歳 一般 成都 劉璋 120 奮威校尉 2000 - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 34歳 一般 成都 劉備 96 - 5000 - - S12 187年 4月 何進包囲網 4歳 未登場 薊 - - - 0 - - S13 191年 7月 序を制する者 8歳 未登場 成都 - - - 0 - - S14 251年1月 女の戦い - 未発見 成都 - - - 0 - - 好きな武将。列伝では、籠城して孔明らの攻撃を防いだりと良将なのに、能力が不遇すぎる… -- (ゆんぼ) 2010-12-21 12 44 53 何の取り柄もなく、ネタにすらならない・・・ 父以上にひどい感じである。 どうせなら父くらいの能力のほうが目立つということである。 使う必要はほとんどないが、使うなら内政の数合わせか能力に関係ない特技をつけるかだろう。 -- (名無しさん) 2011-02-02 21 43 56 義理そこそこ・野望最低・寿命そこそこ、とくればもう育成はお決まりコースだｗ 劉璋の嫡子ではあるが劉璋軍でも官位は高くない。身内なので安心して南蛮王を任せられよう ↑2 このゲームのシステムなら、劉循で籠城に徹したら、諸葛亮（副将なし）の攻城を防げそうな気もするｗｗｗ -- (名無しさん) 2011-06-04 22 17 07 育成全部つぎ込んで、前線に出しまくったら、全能力８０越えもできないことはない。 -- (名無しさん) 2011-08-31 16 10 23 この人を君主にしてプレイしてみたい気もする。 -- (名無しさん) 2011-08-31 16 13 36 もっと評価されるべき 少なくとも統、武は７０ぐらいあっても良いのでは -- (名無しさん) 2012-02-23 20 44 15 特技をつけるならやっぱり鉄壁 -- (名無しさん) 2012-03-02 21 07 39 篭城一年なんて尋常な将では成し得ないだろう。 せめてオール６０後半は評価してほしい。 -- (名無しさん) 2012-04-14 06 06 02 それなりの良将なのだが張任とかに能力を吸い取られたのか雑魚その1のような能力になっている。個人的には知力の低いｶｸ峻みたいな能力のイメージ。 実用なことならイメージ的にも同じﾗｸ城組の劉冷張の三将あたりと義兄弟にしておくといいかもしれない。 -- (名無し) 2013-02-25 01 23 20 能力ひどすぎ。籠城1年を耐えて龐統を討ち取った実績があるから、 70台くらいの能力でいいと思います。 -- (名無しさん) 2016-03-09 22 43 07 能力配分が高幹とほぼ一緒。しかしあちらには適性的にも数値的にも劣る。野望が低いので輸送役にはちょうどよい。 -- (名無しさん) 2016-05-19 20 47 03 意外に長生き、しかも義理も野心も心配ないのは使える。 -- (名無しさん) 2016-08-24 20 20 59 編集で全能力＋10にして特技を鉄壁にしてます。 それでもまだまだ過小だけど... -- (名無しさん) 2017-02-08 12 38 33 鉄壁って、あんまり使えないのでは。弓矢関係のほうがまだ。 -- (名無しさん) 2017-02-10 21 53 05 名前 コメント すべてのコメントを見る
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ｿｳｶﾝ 列伝 魏の燕王・曹宇の子。演義では曹丕の孫だが、正史では曹操の孫に当たる。常道郷公。魏の第５代皇帝・元帝。元の名は曹璜(そうこう)。 【演義】 260年、第４代皇帝・曹髦が殺されると、司馬昭に迎えられて皇帝に即位し、曹奐と改名した。265年、司馬昭の子・司馬炎に譲位を強要される。情けを請うが聞き入れられず、賈充、裴秀の勧めによって禅譲を決意した。こうして魏は滅び、曹奐自身は陳留王となった。 【正史】 禅譲後は鄴に移住した。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統＋武 統＋武＋知 素質 13 15 30 45 65 168 28 58 順位 635 606 601 460 292 647 629 657 偏差値 30.0 33.8 35.9 44.8 52.9 31.9 31.0 26.0 成長期 普通 普通 普通 普通 普通 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 C C C C C C 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 11 10 11 10 10 9 12 9 11 8 11 9 順位 607 633 604 635 608 635 607 636 608 633 607 633 偏差値 34.9 32.5 35.1 31.9 33.9 31.7 35.2 32.0 34.0 31.8 34.6 31.8 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技なし マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 26 兗予 任意 現状維持 重視 3/5 1/5 2/3 246 253 302(57歳) 自然死 小心 小心 丁寧 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 時節 ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 曹奐が親愛する武将 なし 曹奐が嫌悪する武将 なし 血縁 世代 ● ● ● ● 1 曹操 ● 曹仁 曹純 曹洪 ● 2 曹昂 曹丕 曹彰 曹植 曹熊 曹沖 曹宇 曹休 曹真 3 曹叡 曹霖 曹奐 曹爽 曹羲 曹訓 4 曹芳 曹髦 シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 - 未登場 陳留 - - - 0 - - S2 190年 1月 反董卓連合 - 未登場 陳留 - - - 0 - - S3 194年 6月 群雄割拠 - 未登場 陳留 - - - 0 - - S4 200年 1月 官渡の戦い - 未登場 許昌 - - - 0 - - S5 207年 9月 三顧の礼 - 未登場 鄴 - - - 0 - - S6 211年 7月 劉備入蜀 - 未登場 鄴 - - - 0 - - S7 225年 7月 南蛮征伐 - 未登場 洛陽 - - - 0 - - S8 251年 1月 英雄集結 - 一般 許昌 曹操 120 - 0 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 - 未登場 許昌 - - - 0 - - S10 203年 1月 袁家の戦い - 未登場 許昌 - - - 0 - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 - 未登場 鄴 - - - 0 - - S12 187年 4月 何進包囲網 - 未登場 陳留 - - - 0 - - S13 191年 7月 序を制する者 - 未登場 陳留 - - - 0 - - S14 251年1月 女の戦い 未発見 陳留 - - - 0 - - 前の皇帝、前の前の皇帝よりひどい。能力は魅力を上げること推奨。 -- (名無しさん) 2011-02-23 17 27 42 英雄集結の曹操軍で使うなら仁政なり運搬つけてもいい。野望最低だし。 -- (名無しさん) 2011-03-23 20 50 20 そう言われるまで、曹芳以下だってことに気付かなかったｗ まあ義理は普通ですので、雑用係として一度ぐらいは役に立てるでしょう -- (名無しさん) 2011-08-11 22 59 17 曹芳の劣化と言われがちだが、寿命を考慮するならむしろ曹芳より使える。 問題は、史実シナリオでこいつが出てくるまでプレイするのが難しいという環境面で恵まれないこと。 英雄集結で使うなら、結局は曹芳2号として使うことがメインになるだろう。 両方とも野望1なので、役割分担にはもってこいである -- (名無しさん) 2014-11-12 04 04 52 能力ひどすぎ。あと、嫌悪武将に司馬昭と司馬炎は加えていいのでは？ 親愛は父親を。 -- (名無しさん) 2016-03-09 22 34 42 曹奐本人は傀儡だし嫌悪するほどでもなかったのでは？ -- (名無しさん) 2016-03-10 14 14 27 名前 コメント すべてのコメントを見る
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難易度 目標 日数 担当勢力 敵勢力 易 現在出陣中の部隊のみで半年以内に江夏を陥落させる孫権軍の部隊が全滅したら敗北 180日 孫権 劉表 基本方針 攻略チャートその1 攻略チャートその2（PS2PK） 基本方針 敷き詰められた火船を使いながら敵を倒す。こちらの金には余裕があるので、新たな火船を追加設置して待ち構えるのが良い。孫権の副将に周瑜と周泰が付いているので、火船着火役は基本的に孫権に任せること。 敵は特別強くないが、火矢で攻撃すると後半気力が足りなくなり攻城できなくなる。 序盤は敵を混乱させた上で火船で囲み，次のターンで味方を退避させた上で孫権で着火するのが基本戦術。 孫権隊は火船ダメージは無効だが、混乱効果は無効にできないので注意。 劉表軍は強弩を持っている。不用意に火船に隣接すると、陸から火矢で火船ごと焼かれることがある。 このシナリオに登場する呂蒙は阿蒙グラだが能力値は阿蒙にあらず。撹乱要員に使おう。 ちなみに、肝心の黄祖は城にひきこもったままで一切登場しない。 攻略チャートその1 位置が異なるとチャート通りにいかないので、開始と同時にR3押し込みで画面をデフォ固定してください。 必ず順番通りに行動させ、未行動ユニットは動かさないでください。 １ターン目 1.孫権 呂蒙の北東２マス目に移動 2.董襲 孫権の北東に移動 3.呂蒙 孫権の南東２マス目に移動 4.程普 呂蒙の南西に移動 ２ターン目 文聘と王威が火船の隣に移動してきて並びます 1.孫権 一番近くの火船（これでわかるはず）の南に移動し、敵2部隊を巻き込める火船へ火矢（王威が混乱。文聘が混乱した場合はチャートその2へ） 2.董襲 孫権の南西に移動し、北西に火船設置 3.程普 董襲が設置した火船の２マス南に移動し、北に火船設置（さきほど董襲が設置した火船と隣接） 4.呂蒙 董襲の北に移動し、文聘に撹乱（成功） ターン終了後、王威が混乱から回復し、呉巨が呂蒙の北西に来て董襲に矢で攻撃します（500減る）。 ３ターン目 1.呂蒙 呉巨の北へ移動し、呉巨に撹乱（成功） 2.董襲 呂蒙の北西に移動し、南に火船設置（呉巨と文聘に隣接） 3.程普 王威の北西２マス（火船の南になる場所）に移動し、北東に火船設置（さきほどの董襲の設置した火船と最初からある火船に隣接） 4.孫権 一番柴桑の陸に近い火船の北西のに移動し、王威の南の火船へ火矢（この連鎖爆発で敵３部隊が混乱） ターン終了後、文聘が混乱から回復します。 ４ターン目 1.程普 呉巨の南へ移動し、呉巨に直接攻撃 2.呂蒙 呉巨の北東へ移動し、呉巨に直接攻撃 3.董襲 王威の南西へ移動し、王威に直接攻撃 4.孫権 董襲の北西２マス目に移動し、董襲の北２マス目にある火船へ火矢 ターン終了後、王威が混乱から回復し、文聘の攻撃で孫権が吹っ飛んで董襲に隣接します。 ５ターン目 1.程普 その場で王威に一斉攻撃 2.孫権 呉巨の北西に移動し、呉巨に一斉攻撃（呉巨撃破） ターン終了後、王威が程普に攻撃しますが自滅します。文聘は孫権に攻撃します（文聘の残兵587）。 ここまでくれば後は注意するべきことは少しだけ。 まず文聘は「不屈」を持っていますが、呂蒙か程普の移動ついでの攻撃で倒してください（おそらくどちらかはガードされます）。 江夏に近づくと弩部隊が１部隊出てきますが、無視してください 。 ただし、江夏近くの火船は移動した際に攻撃して壊しておいてください 。火矢で陸から狙われます。 港から１部隊だけ出てきますが、なぜか火船に隣接して止まります 。 一度だけ火矢で爆発させてやると、なぜか帰っていきしばらく出てきません 。 この場合、火矢を使うのは孫権以外にしてください。 後は江夏に向かって火矢を集中します。途中気力が無くなりますが、かまわず攻撃し続けてください。 攻略チャートその2（PS2PK） 上のチャートに従うと、2ターン目に王威ではなく文聘が混乱してしまう、という人のためのチャート。 位置が異なるとチャート通りにいかないので、開始と同時にR3押し込みで画面をデフォ固定してください。 必ず順番通りに行動させ、未行動ユニットは動かさないでください。 PS2PKの3ターン目の呉巨攪乱は上手くいかないなら最初でも可 劉磐の兵をそれなりに削った後はそのまま江夏に攻撃すると再出陣してくるので江夏に火矢連発で勝てることも １ターン目 1.孫権 呂蒙の北東２マス目に移動 2.董襲 孫権の北東に移動 3.呂蒙 孫権の南東２マス目に移動 4.程普 呂蒙の南西に移動 ターン終了後、文聘と王威が南北に並びます（文聘が北で王威が南）。 ２ターン目 1.孫権 一番近い火船（これでわかるはず）の南に移動し、敵2部隊を巻き込める火船へ火矢（文聘が混乱） 2.董襲 孫権の南西に移動し、北西（直前に火船があった場所）に火船建設 3.程普 董襲が設置した火船の２マス南に移動し、北に火船を建設（王威を囲むように火船が3つ並ぶ） 4.呂蒙 董襲の北に移動し、王威に撹乱（成功） ターン終了後、王威が混乱から回復し、呉巨が呂蒙の北西に来て董襲に矢で攻撃します（500減る）。 ３ターン目 1.董襲 文聘の北２マス目に移動し、南に火船建設（この火船は呉巨と文聘に隣接するはず） 2.呂蒙 呉巨の北に移動し、呉巨に撹乱（成功） 3.程普 王威の北西２マス目に移動し、北東に火船を建設（董襲が直前に建設した火船と、元からあった火船に接する） 4.孫権 一番柴桑の陸に近い火船の北西に移動し、王威の南の火船へ火矢（敵3部隊が混乱） ターン終了後、王威が混乱から回復します。 ４ターン目 1.程普 王威の南西に移動し、王威に直接攻撃（王威撃破） 2.呂蒙 北東に１マス移動し、南に火船建設 3.董襲 その場で南東に火船建設 4.孫権 呉巨の南に移動し、北東に火船建設 ターン終了後、呉巨が混乱から回復します。 ５ターン目 1.呂蒙 董襲の北西２マス目にある火船の南西に移動し、火船破壊 2.董襲 呂蒙の北西に移動し、北西の火船破壊 3.孫権 董襲の南２マス目に移動し、一番近い火船に火矢（文聘と呉巨撃破） 4.程普 孫権の南西２マス目に移動し、南に火船建設（元からある火船と並ぶように） ６ターン目 1.程普 孫権の南西に移動 2.他の部隊は動かさずターン終了 ターン終了後、劉磐が2つの火船と隣り合います。 ７ターン目 1.孫権 劉磐の北西２マス目に移動し、劉磐の北の火船に火矢（劉磐混乱せず） 2.程普 劉磐の北西に移動し直接攻撃 3.呂蒙 劉磐の北に移動し激突（成功するが混乱せず） 4.董襲 呂蒙の北に移動し北の火船を破壊 ターン終了後、劉磐が孫権の北の火船を破壊しますが混乱せずノーダメージ。 ６ターン目 1.孫権 その場で劉磐の南の火船に火矢（劉磐混乱せず） 2.程普 その場で劉磐に直接攻撃（劉磐撃破） 3.呂蒙 江夏に一番近い3つの火船のうち、真ん中の南東に移動し破壊 4.董襲 呂蒙の北東に移動し北の火船を破壊 ７ターン目 1.孫権 江夏に一番近い火船（最後の一つ）の北東に移動し、北２マス目の城壁に火矢 2.呂蒙 孫権の南東に移動し、城壁に火矢 3.董襲 呂蒙の北東に移動し、北２マス目の城壁に火矢 4.程普 董襲の北東に移動し、呂蒙と同じ城壁に火矢 ターン終了後、文聘が孫権に火矢を射ってくるが火のダメージ無効。 ８ターン目 1.孫権 その場で南西の火船を破壊 以降は敵を無視して城に火矢を撃ちまくれば終わり。 文聘が火矢で攻撃してくるけど、周瑜がいる孫権隊なら火のダメージがないので壁にする。 全員の気力がちょうど尽きる頃にクリアできるはず。
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1さん乙っす。基本の基本を加筆しておきますた。 -- 名無しさん (2009-09-23 12 03 21) お疲れ様です。冷静が憤怒中に足場を崩された場合について書いておきました。 -- 名無しさん (2009-09-24 00 10 26) 追記ありがとうございます。現在ある以外に必要な見出しは何かありますかね？ -- 書いた人 (2009-09-24 20 20 40) んーまあそこらへんは、必要なら勝手に誰か改造すると思うから、あんまり気にしなくていいと思いますよー。まったりまったり。 -- 名無しさん (2009-09-25 10 37 25) 舌戦終了時に「さらに追い込む」「情けをかける」が選択できる場合とそのまま終了する場合がありますが、その条件は分かっているのですか？ -- 名無しさん (2009-10-02 10 18 47) その条件もよくわかっておりません。該当する選択肢が出た際は選択にかかわらず負けた側が怪我しますので、未調査情報の一番上の項目が該当しているのですが解りづらかったでしょうか？ -- 書いた人 (2009-10-02 21 00 46) 更に追い込むと情けをかけるのがどう違うのかいまだにわからんおいらｗ -- 名無しさん (2009-10-04 11 06 10) 相手の残りゲージが少ない時に、あえて【話題札３】や【大喝】を使って余分に大ダメージを与えると、「さらに追い込む／情けをかける」の選択肢が出るンだお。 -- 名無しさん (2009-10-04 13 11 22) 「さらに追い込む」＝勝ったキャラが得をする→負けた相手をケガさせる＋勝ったキャラ自身にボーナス経験値が入る。 -- 名無しさん (2009-10-04 13 13 13) 「情けをかける」＝勢力全体のためになる→勝った勢力にボーナス技巧値が入る。負けた相手は無傷で済む。 -- 名無しさん (2009-10-04 13 14 12) 論戦を挑み、相手の軍師にケガを負わせた上で【停戦】して安全確保→軍師が回復しない内に、その勢力や周囲の勢力に【流言】をかけまくり→嫌な勢力の周囲を紛争地域化して高みの見物→武器や兵糧を消耗した頃を見計らって停戦切れor同盟破りで進軍・・・わりとウマー -- 名無しさん (2009-10-04 13 18 02) 話題札を持ってないのに小心が憤激するとダメージをあたえられずに終わります -- 名無しさん (2009-10-08 10 20 50) 文章中に出てくる「話題札大」というのは話題札３のことかな？PS2では321だけどPCだと大中小なの？ -- 名無しさん (2009-10-08 10 22 15) 相手にとどめをさす際に相当量オーバーキルすると情けor追い討ちの選択肢が出る -- 名無しさん (2009-10-08 10 23 37) ＞相手の残りゲージが… 確認いたしました。多忙のため返信遅れました。すみません。追記しておきます -- 書いた人 (2009-10-24 19 09 39) ＞文章中に出てくる… PC版では確かに大中小です。PS2版では321になっているというのは初耳でした -- 書いた人 (2009-10-24 19 11 50) ↑「明らかに勝てる札があっても毎ターン再考する」というのは普通なんでしょうか？？私の経験則だとCPU側の性格冷静が憤怒状態のときは確かに原則毎ターン再考してきますが、大話術札があるときは迷わずそれを切ってくる気がするんですが…（逆にそのおかげで「あ、こいつ大出しやがったな」っていうのが読めて助かった、ってこともしばしばでしたし） -- 名無しさん (2009-11-06 12 14 56) ＞私の経験則だと… 私の説明不足でした。追記しておきます。私が言いたかったのは、性格冷静の相手が憤怒しているとき、例えばこちらが非話題札を出したとき、相手が手札にある話題札の小、中を出せば勝てるのにもかかわらず再考して札を捨ててしまう、ということが度々あったということです -- 書いた人 (2009-11-08 10 02 22) 書物持ち知力８１のトウ芝で、話術4/5は見た事が。全部話術になるか試したが、話題札１じゃどうしようもなく揃う前に敗北。 -- 名無しさん (2009-12-17 18 48 56) 在野武将発見時の舌戦は、発生条件は決まっているのかな？体験上、ロシュク（呉）やチョウロだと、必ず舌戦に持ち込めるので、魅力の数値がキモ？ -- 名無しさん (2010-01-14 15 07 21) シナリオ２の劉備でも、即時登録できなかった武将は、すべて舌戦に持ち込めたと思います。でも関羽やじゅんいくでは失敗しました。 -- 名無しさん (2010-01-18 12 42 48) 今作ってくれてる武将データに【得意話題】ってあるが、何なの？ -- 名無しさん (2010-01-20 04 08 50) 「情けをかける」→「負けた相手は無傷で済む。」と書いている人がいるけど、それPC?PS?PKは?バージョンは? 具体的にボーナス技巧ポイントいくつ手に入るの? それはコマンドに成功したことによるポイントとは別で計算した上での話? -- 名無しさん (2010-01-20 16 47 54) 孔明、「知力100」ｖｓ知力6のやつで舌戦したら一撃にならなかった・・・・・。 -- 名無しさん (2010-03-15 19 40 53) 技巧は普通に勝つと15p情けをかけると40p。微妙なトコだが、小心でブチ切れるとオーバーキルし易いので、小心の論客が居るなら狙って稼ぐ事も一応出来る。 -- 名無しさん (2010-03-15 21 23 47) PCPKで試したが↑のようにはならなかった。PCかCSかぐらい書こうぜ。 -- 名無しさん (2010-03-21 16 15 26) ↑試したのなら、クレームだけでなく詳しい結果も書いて欲しい。単に機種によって違うのかもしれないが、例えば相手との知力差でpが変わったりする可能性も有る。↑↑の結果だと大してpは増えない＝追い込んで相手を負傷弱体させ経験値を多く得た方が得だが、p100くらいもらえる場合が有るなら、狙ってやる価値が出てくるかもしれない。 -- 名無しさん (2010-03-21 17 13 07) 普通に考えて100pとかありえんww -- 名無しさん (2010-03-23 03 38 56) 普通に考えて↑2は単なる一例だろうに -- 名無しさん (2010-03-23 03 56 02) 武力１００と武力５３の武将と一騎討ちをすると武力１００のほうが最初のつばぜり合いで一撃で倒せるんだ -- 神 (2010-04-09 16 31 16) 舌戦で -- 紙 (2010-04-14 16 54 55) ↑？ -- 名無しさん (2010-04-14 20 56 45) 引き分けで同ターンに憤怒した時、自分→敵の順で処理が行われるらしく、敵の逆上を喰らって参ったｗ しょりの順番はランダムの可能性もあるから、現時点ではいち情報、要確認ってことで。 -- 名無しさん (2010-04-30 02 22 33) 在野発見時の舌戦発生は、君主や軍師だとかなり高い。その他の判定は恐らく魅力だが、眼力持ちのジュンイクで舌戦になる確率はそれ程高く無い様に思える。眼力効果で発見した場合は発生しないのかもしれない。 -- 名無しさん (2010-04-30 07 48 33) ↑↑ 同ターンで憤怒したら、先攻→後攻の順で処理されたはず・・・。（ＰＣＰＫ） -- 名無しさん (2010-04-30 13 23 41) なるほど、その時によるのね。ありがとう。 -- 名無しさん (2010-04-30 15 12 43) どうでもいいが、知力100、小心という論客武将をエディタで作ってみたら、ほとんど無敵だったｗ 一度怒ったら最後、相手が軍師クラスでも半分くらいは余裕で持って行く。おそろしや。 -- 名無しさん (2010-05-10 13 58 56) 名無しさん (2010-04-30 13 23 41) この条件、未だにほぼ謎だよね。わかったらかなり有益な情報なんだけど・・・。とはいえ、セーブロードなしだと、劉備位、ほぼ１００％発生武将じゃないと、しくじった際のリスク（３～４ヶ月登用不可）で、大体月またぎで消える）がでかいしねぇ。 -- 名無しさん (2010-05-18 12 21 27) 論客集結って札の出るパターン決まってる気がする… -- 名無しさん (2010-05-19 22 20 02) 五丈原の戦いはＰＳ２版だと必ず司馬懿一喝終了の気がする。５回ぐらいパターンを変えてみたが、全部一撃だ・・・。 -- 名無しさん (2010-05-19 23 48 03) PS2PKではそんなことなかったな -- 名無しさん (2010-05-20 17 35 51) 知力９０、小心、話術札は逆上のみ、という論客は無敵。 -- 名無しさん (2010-06-13 19 52 44) ＰＳ２版にて。舌戦勝利＝通常15Ｐですが、情けをかけるとさらに60Ｐ追加されて計75Ｐ増えるようです。 -- 名無しさん (2010-06-21 09 09 37) 冷静もそこまで雑魚じゃないと思うおれは異端？ -- 名無しさん (2010-06-22 17 45 25) ↑冷静は、再考の内容に左右される点がありますから…低知力の冷静は、確かに決定打に欠けます。 -- 名無しさん (2010-06-22 22 25 07) 冷静は詭弁や大喝が使えるなら比較的有用だと考えています…軍師級では冷静＞剛胆、それより下では冷静＜剛胆といったところでしょうか -- まとめ書いた人 (2010-06-22 22 37 23) 冷静は結局全種類の話術が使えないと苦しい。小心だとむしろ逆上・無視以外の話術がないほうが怒った時の破壊力が大きくて大物食いができることが多い気がする。あれこれ編集してみてそう思う。 -- 名無しさん (2010-06-23 02 41 52) さすがに冷静＞剛胆はないかな。冷静≦剛胆くらいじゃないかと。小さな差異はいくつかあるが、一番大きいのは憤怒後の話題決定権が冷静にはなくて剛胆にはあることだと思う。 -- 名無しさん (2010-06-23 03 16 22) たとえばの話ですが、孔明がやたら強いのは札の引き方に手心が加えてあるからではないかと思ったりする。詭弁と沈静の決まり方が絶妙すぎるんだよねｗ２枚が話題札大で残りが全部話術というのも見た。これでは何を出してもこちら側に勝ちがない。 -- 名無しさん (2010-06-23 04 47 40) 孔明に限った事じゃないが、知力が差が有ると高い方に強い札が来やすい傾向はありそう。格上とやると再考してもいないのに大喝連発とかよくされるし -- 名無しさん (2010-06-23 08 23 30) ＞さすがに… ただ剛胆は相手の大喝への対抗策が一切なくなる、再考が利かない、わざと負けられないなどの冷静にはない弱点もあります。期待できる火力では冷静≧剛胆ですが、冷静は当たり外れが激しすぎるんですよね… -- まとめ書いた人 (2010-07-15 16 44 04) (続き)それに比べ剛胆は敵の話術の光り方を見ながらかなり安定したダメージを与えられるところが評価できます。ただ「どちらが使えるか」の談義は相手や状況によるのでかなり厳しいと思われます(先に示しておいてなんですが) -- まとめ書いた人 (2010-07-15 16 51 18) ＰＳ2ＰＫにて、編集で張飛と呂布を知力100の「論客」にして -- 名無しさん (2010-07-17 00 04 06) 途中で送信してしまいました。ＰＳ2ＰＫにて、編集で張飛と呂布を知力100の「論客」にして遊んでたら面白い発見をしました。どうやら猪突の憤激時のダメージは武力に比例するようです。他の武将でも試してみたらそうなりました。ＰＣ版の方もお試し下されば幸いです。 -- すみません (2010-07-17 00 08 41) ↑自分もPS2PKで試したけど、特技論客にした張飛と、猪突孫乾、猪突知力100簡ようで試したが違いはわからず、張飛の知力を100にしたら何となく減った気はした。でも、変わっていても微々たる物だから狙う程の物でも無いし、武力高い武将を論客にするのはねえ…。 -- 名無しさん (2010-07-17 04 32 44) 剛胆の最大の長所は、知力が低くてもあまり強さが変わらない＝格上に対して勝ちやすい点だと思う。簡ヨウとか（一撃でやられなければ）曹操の軍師軍団にも勝ち目は有るし、逆に敵に回すとどんなに知力差があっても気が抜けない。育成も特技変更も無い初期状態なら、冷静より剛胆に分があると言えるのでは？ -- 名無しさん (2010-07-17 05 31 31) その武将固有の手札の種類にもよるけど、4枚以下の冷静はよほど引きに恵まれないと勝てない。一方小心や剛胆は種類にかかわらずある程度のダメージが与えられる点が有利。諸葛亮も張昭には勝てないこともしばしばあるしね。 -- 名無しさん (2010-07-17 08 17 31) 3レス前の人は、せっかく新しい情報を提供してくれたのにいちいちそれを否定しなくてもいいんじゃない？実用性に乏しくても客観的なデータなんだからさ。 -- 名無しさん (2010-07-17 15 30 02) 猪突については知力か武力のどっちか高い方に準拠してるんじゃないかな？今、実験中なんだけどバーに目盛はないし、あんまり知力を低くすると一撃で倒されたりでうまくいってない。 -- 名無しさん (2010-07-17 15 52 11) ↑5の後半は言わんでもいい（実用性のなさは↑6すら把握してるはず）ことだが、ちゃんと実験して否定してるんだから有意義だろ。その結果を無視して↑6を「客観的」と言っちゃいかん。↑5も↑6も自分がそう思ったってだけだから主観的だ。 -- 名無しさん (2010-07-17 15 58 00) ↑６だが、否定してるつもりはないのだが、バーが半分くらいかっとんで小心の対抗馬になるか！？くらい期待して試したから落胆したと言うのが正しいかな……。てか、他の人も試してもらいたいのだが……。あのバーって、見た目的に減ってく割合一定じゃなくない？ -- 名無しさん (2010-07-17 18 48 01) ↑8です、もう一度検証してみたら武力1で20％、武力100で30％という結果がでました。相手との知力の差は関係が無く、完全に武力のみの影響のようです。最初に40％も減る！！と誇張して書いてしまい混乱を招いてしまいました、あらためてお詫びします。 -- これまたすみません (2010-07-19 20 26 04) 本当に微々たる差なんだねｗとにかく検証ありがとう。 -- 名無しさん (2010-09-02 23 20 52) 在野発見時に舌戦になる条件は探索をする武将が君主と相性近くて魅力が70以上の場合 -- 名無しさん (2010-10-06 22 53 19) ちょっと尋ねてもいいですか？在野発見時に、「登用を試みますか？」「いいえ」としさえすれば、登用失敗→ふんぎゃー！ということもなく安心だと思うのですが、皆さんどうしてますか？禁止フラグが立つより１－２ヶ月待ってみる方がマシだと思うんですけど、まさか無理矢理舌戦に持ち込まれるわけでもありますまい。向こうから持ち込まれたことが未だ無いもので・・・ -- 名無しさん (2010-10-06 23 17 34) 孫劉同盟で諸葛亮と戦うのは君主 -- 名無しさん (2010-10-15 13 18 45) 情報提供ありがとうございます。反映しました。 -- (記事書いた人) 2010-10-16 16 00 08 失敗すると在野になって別の都市に逃げられる可能性があるので、セーブしておいて失敗したらロードとかしないなら発見即登用はしない方が無難。と、もうどっかに書いてあったと思われる。 -- (名無しさん) 2010-10-17 00 38 47 敵が詭弁出した時に鎮静出したら、跳ね返されてこっちの怒りゲージが下がってもうた。 -- (名無しさん) 2011-03-07 23 24 25 S9 呂布討伐戦 劉備プレイ 柴桑において魯粛で大喬を在野発見したが舌戦にならなかったのを確認 -- (名無しさん) 2011-04-26 13 28 43 舌戦にならずに登用失敗ってことですか？PS2とCS版どっちですか？僕もS9は、張繍や袁術での本拠移転プレイで、魯粛GET→2喬登用は経験あるけど、舌戦にならないか、登用に成功した記憶しかないなぁ。ちなみに小喬で大喬を登用したら、舌戦が発生して負けて萎えたことはあった。親愛だから確実に成功すると思っていたので。 -- (名無しさん) 2011-04-26 15 17 26 ↑舌戦にならない時は、一発登用成功した の間違いでした。 -- (名無しさん) 2011-04-26 15 18 13 体感的に無印とPKで探索時の舌戦発生確率が違う気はする。 PKだと知・政・魅の能力が高く君主や軍師だと100%近い高確率で起きる感じ。 曹操、ジュンイク、月英（君主）、孔明あたりでも1プレイ中は必ず舌戦になったのを記憶している。 ただ、だから100%と書くのは色々語弊がありそう。 例えば、月英はヒラだと起きない事もあるし、魯粛とかは能力を編集して下げても100%なのだろうか？ そこまで検証していないなら、100%ではなく高確率にとどめておいた方がいいと思う。 -- (名無しさん) 2011-04-26 17 53 19 そもそも「劉備、魯粛、張魯は100％舌戦に持ち込める」ってのは、何を根拠にした情報なの？ -- (名無しさん) 2011-04-26 18 33 15 PS2PK S9 呂布討伐戦 劉表プレイ 魯粛で探索 大喬・小喬ともに発見時舌戦にならず登用失敗 -- (名無しさん) 2011-04-27 01 02 49 舌戦発生確率は知・政・魅のほかに君主と探索武将の相性も関係あると思われます -- (名無しさん) 2011-04-27 01 06 11 PS2PK S9 呂布討伐戦 劉備プレイ 編集で糜氏内助消去・劉備特技眼力にした状態 劉備(知・政ともに１に編集)で陳到発見時舌戦発生○ 劉備(魅57に編集)で陳到発見時舌戦発生× 劉備(魅58に編集)で陳到発見時舌戦発生○ 劉備(知・政１、魅58に編集)で陳到発見時舌戦発生○ よって舌戦発生確率は知・政よりも魅力に関係あり -- (名無しさん) 2011-04-27 01 40 40 ↑のシチュで発見武将魏延の場合 劉備の魅力のラインが１下がる -- (名無しさん) 2011-04-27 01 51 58 「能力を編集して下げても100%なのだろうか？」この点は盲点でした。見えるマスクデータ上だと、舌戦発生確率の優遇 に繋がる項目がなく不思議でした。「舌戦発生確率は知・政・魅のほかに君主と探索武将の相性も関係ある」については同意ですが、私も相当数の（CS版）検証はやった上で書いたんですよ。例えばCS版190年 1月 反董卓連合 で空白地をどんどん占領して、捜索は劉備でしかやらない場合でも、許昌や呉付近も含め必ず舌戦か登用成功にしかならなかったです。ちなみにジュンイクは高魅力ですが発生しない事は多々ありました。他2人も同様で、捜索はこの武将でしか行わないプレイで検証した結果で判断したものです。編集はしない主義なので、あくまで初期能力～自然増加での前提です 。ともかく魅力を編集で下げて～については検証不足でしたので出直してきます。皆さんごめんなさい。 -- (名無しさん) 2011-04-28 12 30 27 「知力が50を下回っていると攻撃時の台詞が変わる。」と書いていますが知力9と知力33の舌戦が発生したときセリフが変わったのは知力9の方だけでした。（PCPK版） セリフ変更には双方の知力も影響するのかもしれません。 -- (名無しさん) 2011-06-18 16 04 39 冷静の武将（プレイヤー）で小心の武将（CPU）と舌戦していた時、小心の武将が憤激した後、冷静の武将が 逆上を発動させて、小心の武将の連続攻撃をキャンセルさせたんですが、これは相手が猪突でもそうですか？ -- (名無しさん) 2011-07-28 02 16 34 ↑このページの話術の説明をよく読め -- (名無しさん) 2011-07-28 02 26 31 先に憤怒してしまい相手が逆上、こちらの逆上が腐る、という事態だけは絶対回避すべき。 これを見落としていましたか・・・orz ↑ありがとうございます。 -- (名無しさん) 2011-07-28 02 51 22 ↑いや、それ以前に ＞鎮静 手元にあれば、相手が憤怒したときに自動で発動し、相手の怒りゲージを自動的に25%程度減少させる。 ＞逆上 相手が憤怒したとき、手元にあれば自動で発動し、相手の怒りゲージを最大値の50％減少させ、こちらが憤怒する。 ここら辺読めばわかるだろ -- (名無しさん) 2011-07-28 12 00 02 今更ですが、CPU側の手札枚数は知力換算プラス1枚です。知力70未満でも4枚、郭嘉は7枚持ってました。プレイヤーは知力換算通りです。PS2PK初級モード。 -- (名無しさん) 2011-10-01 11 40 09 結局のところ、上記のコツを踏まえても勝率がある程度増す程度で、最終的に勝敗を決めるのはやはり運だと思う。 基本を踏まえるのは大前提だが、運が良ければこちらより高知力の相手にも勝てるが、悪ければ低知力の奴にも負ける。 どこかで見た９割方は行き過ぎにしても、半分以上は運が絡むような気がする。 一騎打ちにも言えるが、今作の舌戦はどうも運要素が強すぎる。 -- (名無しさん) 2011-11-09 14 19 08 話術札の持てる最大数はおそらく札の持てる枚数-1枚だと思います。（6枚持ちで5枚話術札が来たことを確認）絶対に手持ちすべてが話術札ということはないようです。 -- (名無しさん) 2011-12-30 14 21 14 細かい事かもしれませんが、話術札のフォントの色設定が、白地にこれでは結構見にくいです。 もう少々暗めにした方がよいのでは・・・。 -- (名無しさん) 2012-02-29 12 06 28 ↑３ 散々言われてる事だが、そういう言い方は全く語弊があり過ぎる 優劣に運が絡むのは当然だがそれは勝敗ではないし、「運ゲー」だと言い出す人間ほど弱い・勝てない 手札運が悪くても冷静な選択で、勝ちをもぎ取る事はいくらでも出来るのに、知識とテクニックを軽視する発想はいただけない -- (名無しさん) 2012-11-17 04 51 55 大喝で与えるダメージ量は統率か武力かに比例？話題札中よりもダメージが小さいことがある。 -- (名無しさん) 2012-12-29 00 05 45 武力はないでしょ 孔明とかでもちゃんとそれなりのダメージ出るし -- (名無しさん) 2012-12-29 00 33 12 かつて、話術札を全て使える武将の一覧が記載されていたはずなのですが見当たりません。 どなたかご存知ありませんか？ -- (名無しさん) 2013-03-30 05 41 54 ↑小ネタのページに書いてある。 -- (名無しさん) 2013-03-30 09 05 21 ↑ありがとうございましたm(__)m -- (名無しさん) 2013-03-30 10 06 33 PKのS1で、知力差１１で舌戦に入らずに勝負がつきました。 -- (孫権もどき) 2014-12-17 19 05 42 なんでも運ゲーと断じるのは嫌いだが、不利をリカバる手段が再考しかないのは仕様として致命的だったと思う。結果、知力のアドバンテージはなく非話題の小札のみという状況もよくある。これをリカバる手段はないのだから運ゲーと言われても仕方ない。ま、博打ですよ。 -- (名無しさん) 2015-03-31 17 27 08 自武将が勝てば、たまたま手札が良かった、運が良かったと思うし、 敵武将が勝てば、自分の実力がなかったからと次に励む。 それがゲームでなくても当方はそう思うが。 -- (名無しさん) 2017-02-14 22 23 03 一騎打ちはアイテムやら副将やら、手を加える余地があるけど 舌戦は書物と知力（評定で乱数ずらし）しかないのがな。 無双や急所みたいに負傷狙いもできないし。 -- (名無しさん) 2017-03-25 00 37 02 システムとしては全然悪くないと思う。 勿体ないのは、知力の差が「手札の数」しか感じられないというところ。 知力80と89だと確かにダメージ差があるのだが、手札の数が同じなので 使ってみるとそれほど違いを感じない。 でも89と90だと、知力1しか差がなくても手札の数で大きな優劣がある。 この理不尽さが残念な点だと思う。 -- (名無しさん) 2017-12-13 17 20 21 ただの運ゲーだよね、これ。異論は認めない。 -- (名無しさん) 2018-05-20 13 57 50 麻雀と同程度には技術的要素あんじゃん。カードゲームなんだからさ。 もし同条件下でオンライン対戦1000本勝負を行えば、必ず有意差が出るレベル。 -- (名無しさん) 2018-07-29 23 11 58 技術的要素あんじゃん その技術的要素がマージャンとは比較にならないほど小さいから、結局は運ゲーと言われても仕方がない。 -- (名無しさん) 2022-05-02 18 37 23
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槍と騎兵と二つの適性Aが光る 文官の副将は必須だが統率と武力は黄巾武将の中ではある方なので上手く使ってやろう -- (名無しさん) 2011-02-20 02 12 44 「敵将程遠志 討ち取ったり（棒読み」(C)ｶﾌﾟﾝｺ 黄巾では騎馬Aを張3兄弟に付与する目的での副将に使える -- (名無しさん) 2011-07-15 12 39 22